【テレビ】ひろゆき氏が国のコロナ対策に持論「1週間で亡くなった人1人」  進行役アナが軌道修正 [jinjin★]

1 :jinjin ★:2022/01/01(土) 01:24:44.94 ID:CAP_USER9.net
ひろゆき氏が国のコロナ対策に持論「1週間で亡くなった人1人」 進行役アナが軌道修正

実業家のひろゆき氏が31日、ニュース番組「ABEMA Prime 年越しSP」(ABEMA TV)にリモート出演。新型コロナ対策に持論を展開した。

この日は自民党の西村康稔前経済再生担当相、国民民主党の玉木雄一郎代表らともに議論した。

オミクロン株が拡大の兆しを見せる中での「出口戦略」の話題になり、ひろゆき氏は「議論するために数字で決めるべき」と指摘。

「もともとコロナの前って日本人はだいたい1日に3000人ぐらい死んでたわけじゃないですか。病気だったりとかで。この1週間でコロナで亡くなった人って1人なんですよね。なのでそこまで対策しなきゃいけないの?っていう話だと思う」と私見を述べた。

これに、進行役の平石直之アナが「ひろゆきさんが言いたいのは要するに国内対策はさておき、出入国する人の制限が強すぎるということが言いたいということですね」と軌道修正。

これにひろゆき氏は「経済を回して、普通の人が普通の生活して、大学生も大学生の生活して、留学生も来てっていうのにいつ戻すのか?っていうので、1週間のうち1人だけコロナで亡くなりましたっていうなら、それぐらいしょうがないでしょって話だと思う」と暴走を止めず。

あわてて平石アナは「海外が感染者が多いから、本当は出口を設定したいんだけども、海外から入ってくる人が感染を爆発させる恐れがあるというということで今対策してるんです。けども、それでもひろゆきさんがやり過ぎだというご意見はよく分かりました」とたしなめた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/6cd980e087a54bbd8a6912c20f64e97818345a47

2 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 01:25:30.28 ID:qcD8GpZp0.net

どこが暴走なの?

3 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 01:26:35.90 ID:srV4zPb+0.net

「誰かが」死ぬのはしょうがない、「自分が」死ぬのは嫌だ
皆そうなんでしょ?

4 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 01:28:11.51 ID:X4CO+k+f0.net

>>3
でも車は放置なんでしょ
毎日20人くらい殺してるのに

5 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 01:28:25.02 ID:zuqpwfCO0.net

オミクロンはただの風邪レベル
と言いたいんだろ

6 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 01:28:30.57 ID:POuBx18b0.net

ひろゆきと同じぐらい喋れる奴と議論させないと
いつもひろゆきが言い負かしちゃって
それでひろゆきの側が正しいってことになっちゃうんだよな

思ってることを上手く言葉にしようとしても勢いに負けて
自説まで間違いのような印象を持たれてしまう出演者たちが可愛そうだ

7 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 01:29:12.31 ID:ud44QkwL0.net

>>3
だったらインフルエンザでも
毎年コロナ並みの措置をすべきだよね

8 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 01:31:28.94 ID:fswoxKEc0.net

残念だけど人間は必ず死ぬんだよね

9 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 01:31:32.08 ID:/N3qEQ6E0.net

交通事故で年間何万も死んでるのに自粛しろと誰も言わない
自殺で年間何万も死んでるのに誰も声を上げない
なんでコロナだけこんなに騒ぐのか、集団ヒステリーは恐ろしい

10 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 01:32:34.08 ID:4PBPyLFf0.net

コロナで1万8千人死んだけど、ほとんど80代以上ではっきり言ってただの寿命だったという

11 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 01:34:15.95 ID:5N+wIQc+0.net

こんな面子の番組、見るだけ無駄だよ
真実を伝える報道としての意義なんて捨てて、視聴者を煽りたいだけなんだから。
こんなんやってるからABEMAはいつまで経っても利益を生まない

12 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 01:34:39.34 ID:XrPrNGwL0.net

ぴゅーたんぴろゆきw

13 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 01:37:22.88 ID:76e1SwGu0.net

インフルエンザや癌や糖尿病、心筋梗塞のほうが死亡者数多いんだなw
現実見ないとね

14 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 01:41:09.24 ID:Z2tg3Uk00.net

フランス直近の一日(30日)の死者数180人

15 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 01:43:17.83 ID:Bjb0+37×0.net

何が暴走?
普通のいち意見じゃん

16 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 01:43:26.48 ID:BdN8u0fj0.net

その一人が自分の大切な人でも同じこと言えるの?

17 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 01:44:50.45 ID:sa87wZ320.net

新型コロナワクチンの心筋炎リスク

厚労省公表データを検証すると、
新型コロナ感染後の心筋炎報告数よりワクチン接種後の心筋炎報告数の方がはるかに多い。

心筋炎は最悪突然死に至る怖い病気。特に若年層は一生を左右する。

ニュージーランド当局は、ファイザー製ワクチンと心筋炎死亡例の因果関係認定した。

厚労省は「心筋炎は重篤でも軽快すれば軽症」というデマを流している。騙されないように。

https://fujikawa.org/covid19/myocarditis.html

18 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 01:45:22.97 ID:YE/5Ck7r0.net

結核でも年間2000人死んどる

19 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 01:45:47.20 ID:TFxGEIWr0.net

>>4
コロナより車のほうが死んでるって?

20 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 01:45:53.33 ID:73yBVeQa0.net

西村のすることって論破ではなく、そもそも議論ですらないからなあ。
相手のあげあしをとるために具体的な話を求めるのに、
自分はフワっとした話をして逃げ続け、無知がばれないようにしたうえで、
相手にはつっこみや質問をして、
相手に自分の間違いを指摘させる労力をえんえんとかけつづけることで、
答えるのが嫌になって答えなくなった相手の様子を他者に見せる。
こうして相手の論理自体が欠陥であるかのように周りに思わせ、
相対的に自分が上だったかのように見せる。
この幼稚な詭弁法を使ってるだけってもうバレてるんだよな。

21 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 01:46:07.30 ID:73yBVeQa0.net

西村の詭弁ってワンパターンなので、それ詭弁じゃんって見破られちゃてるね。
たとえば相手が何か言ったら、拡大解釈や悪意ある解釈で相手のあげあしをとったり、相手に質問し続ければ、
相手は自分の言ったことに固執させられやすい。
答えなきゃ議論から逃げたり、自分の論理が間違ていたかのように印象付けられるから、答えなきゃとなりやすいものね。
これで西村自身は何も中身あること言わないままで、ひたすらあいてを攻撃し自分は攻撃されないようにするわけだ。
そして質問に答えさせていく中で、「それってあなたの感想ですよね」などの、
反論するには一方的に多大な労力を要することをいって相手の返事をつまらせる。
つまらせたら俺の方が論理的に賢い、とバカ相手に見せてるわけだ。

それができなくなると、どっちもどっち論へ持っていこうとする。
相手の発言を目一杯拡大解釈して相手が反論するのも嫌になるほど繰り返したり、捏造して、
自分がやらかして負った致命傷と同等だと見せかけて、少しでもダメージを軽減しようとする
勝つのは無理でも敗北だけは避けたいという願望の末の、哀れで醜いあがき。

22 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 01:46:09.96 ID:Bjb0+37×0.net

コロナで失くなる人よりも多くの人が交通事故で失くなっている
自動車は即刻廃止すべき

23 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 01:46:24.54 ID:hI1Zugdf0.net

普通のこと言ってるだけやんw
アナウンサーが慌ててフォロー、不味い発言したみたいな印象操作
コロナ特需のマスゴミしね

24 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 01:46:37.22 ID:73yBVeQa0.net

嘘や、知ったかぶりや、でまかせでも、
堂々といいきれば無知な人がひっかかるからな

物事を多角的に考慮する人は、断定することはめったにない。
物事は多くの場合、断定的にいいきれるものじゃないから。
答えははっきりせず、いろいろな可能性を提示するにふみとどまるのが真摯な態度だし、その時点で最も正確な認識なわけだ。
一方、
そういう状況の中で、一面的な見方で特定の人にとって心地いいことを断定口調でいうペテン師がいると、
無知な人は「この人こそ明確な答えをくれる人だ」と判断して支持してしまう。
これらの衆愚が民主主義を内部から崩壊させていく。

高知東生
「専門的な知識が深い人ほど、様々な角度から検討しているので、
一面的な見方で単純な結論付けなどしないのに、
俺みたいなあまり賢くない人間は、
単純な結論を言い切っている人の話のほうが分かりやすく入ってきちゃうからそれを支持しちゃうんだよな。」

「俺は『人の裏を読め』を金言としていた。しかし、
よく考えたら自分は裏の前に表の仕組みを何も知らないんだよ。
そもそもの知識がない。知る努力を面倒くさがっていた。
ちゃんと調べなくても、裏を読んだつもりになれば楽に賢そうな気分になれちゃうんだよな。」

25 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 01:46:56.27 ID:IzRdyAvD0.net

>>15 君が今後その1人になる可能性は充分にある

ひろゆきはフランス在住なんでその1人になることは絶対に無い

26 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 01:46:57.07 ID:YE/5Ck7r0.net

>>16
じゃあインフルエンザでも同じ対策しろよって話
自分の大切な人がインフルエンザで死ぬかもしれないだろ

27 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 01:47:45.59 ID:8pr8o9v/0.net

これは正論だろ
メディアと分科会が煽ってるだけで経済止めるほどのことじゃない

28 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 01:49:08.93 ID:3Io8pCx+0.net

宿主居ないと生存出来ないから猛威も落ち着く

29 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 01:49:14.37 ID:x1bp5LuR0.net

でフランスみたいな人口6000万で1日感染者数20万人とかいうバカ底辺モラル数字になるのか

30 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 01:49:34.03 ID:Zp7XK3wE0.net

一人の生命は地球より重いからな

31 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 01:50:00.97 ID:cHp9irn40.net

>>6
ひろゆきは相手を無視して一方的に喋ってるだけ
相手の話を聞かず会話を拒否しているから、会話というものが相手を黙らせるものだと思い込んでいる人からは
ひろゆきが【勝っている】ように見えるのだ

「ひろゆきに勝ちたい」と思ったならば、ひろゆきのように喋るのではなく
ひろゆきが吐いた言葉を精査すればいいだけ

どれだけひろゆきが大雑把でいい加減でウソと真実と思い違いを交えたでたらめを言ってるか分かる
ひろゆきを言い負かすのではなく、ひろゆきの言葉にどれだけ事実ベースがあるのか確かめろってんだ
過去1年間でいいから膨大にばら撒いた発言の数々の精査をしろって言いたい

32 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 01:50:31.79 ID:Bjb0+37×0.net

自分の大切な人が交通事故でも死ぬかもしれない
対策のため文明を捨てて江戸時代まで遡ろう

33 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 01:50:54.04 ID:YE/5Ck7r0.net

>>16
自動車も規制しろ、自分の大切な人が交通事故で死ぬかもしれん

34 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 01:53:05.17 ID:PVA237N20.net

また論破したのか
負知らずで最強すぎる

35 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 01:53:25.70 ID:3xSk6mHGO.net

勝手に日常を取り戻してはダメなんだよ。

36 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 01:54:24.11 ID:y1L+wh5L0.net

死亡数が減ったとかそれだけで単純に判断していいものなのか
オミクロン流入なんかで前提条件は常に変動してるのに

37 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 01:56:00.67 ID:EeyMR2Fq0.net

屁理屈を極めた中二ひろゆき

38 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 01:57:54.09 ID:Bjb0+37×0.net

ワクチンの副反応で自分の大切な人が死ぬ可能性もゼロじゃないね
自動車を捨てワクチンを捨て江戸時代まで遡ろうや

39 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 01:57:55.94 ID:AFhQmZQW0.net

オミクロンコロナ恐れるに足らずで良いの?

40 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 01:58:42.99 ID:cZdydfHk0.net

>>6
専門家どうしか素人どうしの議論は成り立つけど、
専門家と素人の議論は素人が一方的に殴れるから成り立たないんだよね

41 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 02:00:48.97 ID:eQJWpHFL0.net

メディアや国民がうるさいから国もコロナ対策がきつくなる
経済後回し

42 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 02:02:46.99 ID:fLa4Yeti0.net

>>21
わかるわ。知識は大人でも精神がお子様なんだよひろゆきは。

43 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 02:03:23.07 ID:mb0caow+0.net

これは別に屁理屈でもないし
事実そうじゃね

44 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 02:05:52.94 ID:cHp9irn40.net

>>42
その知識もグーグル検索で済ませてるってこともバレちゃった

45 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 02:06:25.32 ID:7d/BggeF0.net

亡くなったどうこうじゃなくて
感染したら仕事にならないんだろ。
まともに働いたことないやつがごちゃごちゃ言うなよ。
病院や介護施設で同じこと言ってこいよ。

46 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 02:06:55.04 ID:gS29Yut50.net

ホントマジでいつまで続けてんだよと
オミクロンなんて雑魚じゃん

47 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 02:09:01.89 ID:GekB+KKp0.net

ワクチン
一度打ったら打ち続けるしかない
自然免疫力低下が加速するけど・・・

48 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 02:12:36.52 ID:8GBK5YrT0.net

緊急事態宣言も出てないし 酒も飲めるし
日本はなんも規制してないに等しい
マスクぐらいだよ 面倒なのは
そんくらいいいじゃん

49 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 02:14:03.12 ID:UNyGbxhx0.net

ひろゆきの発言はその場では説得力あるけど、あとで見返すと論理のすり替えが巧妙なのがわかる
聞いてる人が「?」となって整理しようとする間にもどんどんしゃべるからその場では気づかない
これ何かと似ているなと思ったら、手品ね

50 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 02:16:53.77 ID:EEMiBK9J0.net

>>9
リスクは比較ではなく加算な。確率知らんの?

51 :名無しさん@恐縮です:2022/01/01(土) 02:18:15.28 ID:TKLxN0G30.net

そのコロナの為のワクチンで死ぬ人がいるって言うんだからおっかないね

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