【将棋】藤井聡太三冠、勝負を決めたAI超えの絶妙手「▲9七桂」 解説棋士も「普通の人が見る世界と違う」 [あかみ★]

1 :あかみ ★:2021/09/14(火) 12:54:58.34 ID:CAP_USER9.net
 9月13日に行われた将棋の叡王戦五番勝負、最終第5局。藤井聡太三冠(王位、叡王、棋聖、19)が豊島将之竜王(31)を111手で下しタイトル奪取に成功、史上最年少の19歳1カ月で三冠を達成した。序盤から中盤にかけて、じっくりとした進行をたどった将棋は、残り時間が少なくなってから激しさを増すことに。最終盤には、両者持ち時間を使い切り1分将棋に突入した。藤井三冠がリードを広げたところで迎えた103手目。ここで飛び出したのが「▲9七桂」という絶妙手だった。これには中継の解説棋士からも「(思考が)追いつかないですね…」「普通の人が見る世界とちょっと違いますね」と、その発想に驚きの声が相次いだ。

 この「▲9七桂」という手。中継していたABEMAに搭載されている「SHOGI AI」では、推奨手のベスト5にも入らず、指した瞬間は大きく勝率を下げるものだった。ただ、この手を見た瞬間、深浦康市九段(49)、高見泰地七段(28)は揃って「うお〜」と声をあげることに。もちろんそれは勝率が下がったからではなく、そんな攻めの一手が発見できるものなのか、という驚きだ。

 深浦九段「桂馬、跳ねるんですか。すごい手だなあ。」
 高見七段「そこですかー。いやー、(思考が)追いつかないですね。」

 その後、高見七段が9七に跳んだ桂馬が、さらに8五の地点に達すると、一気に豊島玉が寄ってしまうと解説。AIによる勝率以上に、豊島竜王にとってはダメージのある手となった。

 深浦九段「▲9七桂はすごいですね。いい手じゃないですか。1分将棋であんな手が見えるんだ。」
 高見七段「普通の人が見る世界とちょっと違いますね。▲9七桂は誰も読んでないし、1分で対応するのは難しいですね。」

 この絶妙手が、たっぷり持ち時間があるところで生まれた手だったら、周囲の評価もまた違ったかもしれない。ただ深浦九段、高見七段が言うように、1手60秒以内に指さないといけない、1分将棋の真っ最中。想定外の手が飛んできた時の驚きと、その手の意味を理解するには、いくら豊島竜王であっても1分では足りない。対人戦という意味では、AIが弾き出した想定しやすい最善手よりも、想定外の勝負手の方が、その衝撃度が大きいのだろう。

 今や将棋ソフトによる評価が、プロ・アマ問わずに広く知られる時代。指した瞬間の数字の変化で最善だ、悪手だといった声が飛び交うことも珍しくない。ただ同時に、ソフトの最善よりも次善手、さらにはそれ以外の手の方が、人間としては厳しく感じることもある、ということも知られてきた。藤井三冠は10月から豊島竜王に竜王戦七番勝負で挑戦。快挙達成から間を置くことなく四冠を目指すが、ここでもきっと後々まで語られる一手が生まれる。

9/14(火) 11:03配信
https://times.abema.tv/news-article/8674071

2 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:57:40.81 ID:ivUeKUp40.net

>>2なら21日はセフレが出来る

3 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:58:47.80 ID:IfAS4XVn0.net

藤井「ちっ‥ゲレーロごときに負けおって‥わたしが参入する前にッ!!」
羽生「待て!貴様の居場所はここだッ!」
羽生キュン「そうさ!リンクなんだよ!次のステージは僕との戦いッ!!」

4 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:59:00.55 ID:8ogRthqA0.net

こういうのがAIじゃなくて人間同士の対局の妙味だろうな
時間制限を駆使した心理戦の要素があるから必ずしも最善手が最善にならない

5 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 12:59:36.75 ID:lQVP9Vbt0.net

終盤はソフトのが比較にならないくらい圧倒的に人間より強いから
それでも最善手では全然無かったんだろうが

人間目線で見ると1分で思考が追いつかない妙手なだけ
羽生マジックと同じだな
負けてる時に相手が考えていない奇襲手で逆転を狙う

6 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:01:45.36 ID:cn/Gh0Ab0.net

中盤でもあえて最善手を指さないで複雑にすることは多いよな
機械じゃないからある程度事前に想定していないとミスの可能性が上がる

7 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:05:34.60 ID:Mu7kUx2S0.net

AI超えっていっても
藤井のパソコンではAIが打ってて
それを覚えてるだけなんでしょ

8 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:07:20.15 ID:Fltvijtd0.net

AIが勧める手は藤井くんも当然知ってた。
でも安全なほうでなく、華麗なほうを選んだ。この辺が好きだな。

9 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:07:26.86 ID:uyiVkB3c0.net

>>7
序盤〜中盤研究して優位に持っていくのは渡辺明あたりのほうが上手い
短時間の詰めセンスは藤井が抜けている

10 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:07:31.87 ID:Qt2yBwpw0.net

>>7
簡単そうだね
君もやってみたら?

11 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:08:18.57 ID:9GWJ+PHo0.net

>>7
8割以上の手は今まで積み重ねられた棋譜に残されているでしょうよ
パソコンやAIだろうと人間だろうと関係ないね

12 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:08:25.47 ID:vpXpENji0.net

早く人の目を見て話せる様になると良いね

13 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:08:29.52 ID:TfZP1xOl0.net

その直前の80−20くらいの判定から63−37になったが
相手からしたらこりゃ参りましたっていう派手な手
タイトル奪取の締めとしては大技で着地する決め方を選んだということだね
勝ち方でも魅せようとしている

14 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:08:43.84 ID:3UnI/DO60.net

55角でよかったらしい

15 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:10:07.15 ID:QSkpBo5U0.net

結局今の将棋って暗記だからな
色々な対局の正解AIで暗記して選択するだけ
本気になって暗記できたら俺でも藤井になれるよ
そんな面倒な事普通の人はやらんだけ

16 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:10:20.47 ID:Mf5K59Et0.net

所詮AIは過去手をさらってるだけだからな

17 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:11:34.27 ID:Xt4xHYIe0.net

AI超え、って全くわかってないな
人間の硬い思考で勝てるのはバグ要素のえいじぇんとスミスまでだよ

18 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:11:36.80 ID:Fltvijtd0.net

>>15
暗記しとけばAIとも互角で闘える?

19 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:11:58.46 ID:4VNrMCoh0.net

さすがにこういう手をAI越えとかいうのは間違い

20 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:12:11.58 ID:mBjS8NDn0.net

抱いた女の数なら勝ってるんだけどなあ

21 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:12:26.23 ID:1hHEO85C0.net

竜王取ったら完全に藤井時代の始まりだな

22 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:12:30.73 ID:g6vZeDvZ0.net

時間無制限でやらせてみたい

23 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:12:41.57 ID:dq4yK2pY0.net

詰将棋日本一だから
その辺の凡人が記憶勝負で勝てるわけない

24 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:13:10.77 ID:wo4VW0uD0.net

藤井聡太(19歳)・・・史上最年少三冠王
ゲレーロ(22歳)・・・史上最年少三冠王

すごい世代やね

25 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:13:13.34 ID:wBupHCrA0.net

だから、ソフトの手を覚えていただけなんだってば。

26 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:15:20.86 ID:g6vZeDvZ0.net

職なし金なし女なし
立派な三冠王やわ

27 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:15:43.56 ID:+ToJ7Tl10.net

人間同士で制限時間がかかるとAIの判断と違っても効くという奥深さ

28 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:16:20.20 ID:bN9qrqK/0.net

単に勝つだけでなく、こうやってファンが語り合える手を指して勝つ。それこそがAI超え

29 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:16:47.61 ID:VtHNbDrc0.net

>>15
無理だよ

30 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:16:57.13 ID:3UnI/DO60.net

>>25
今回のはソフトが選ばない手を選んだんだが

31 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:17:13.53 ID:h3/X6zFR0.net

これ見てたけど俺も思いついたよ
もちろん思いついただけだけどな

32 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:17:17.49 ID:wBupHCrA0.net

将棋界も、ソフトを全面禁止にしないと、どんどん廃れていくよ。

33 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:17:40.61 ID:YI6ucBo60.net

むかし何かでみたけど
唯一の詰む手が角が成らないってのスゲーって思ったわ
羽生だったと思うけど

34 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:17:50.05 ID:NA8i9pNq0.net

いや市販最強部品で自作パソコン作って
計算させただけの手
まさにAIの手

35 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:18:49.34 ID:Cf1l48cO0.net

天才2人居ないと良くないと思う
切磋琢磨してより高みへ

36 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:19:10.74 ID:Xt4xHYIe0.net

>>18
定石を基礎に積み上げたAlphaGoが、定石なしてゼロから始めたAlphaGoに全く勝てない
 
この事実がAIとは何かを物語っている

37 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:19:54.56 ID:3QUZtj5h0.net

序盤中盤もハイスペPC使って最新ソフトで熱心に研究
詰むや詰まざるやの読みの速さと正確性が現役棋士の中で頭二つは抜きん出てる
現状タイトル戦で勝てる棋士いないだろ

38 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:20:06.29 ID:uyiVkB3c0.net

逆張りレス乞食大杉ワロタ

39 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:20:11.12 ID:Rtr1s2ZY0.net

55角の読み筋をわざと外したんだろうな
1分将棋でこれをやられたらそら困惑する

40 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:21:40.32 ID:wBupHCrA0.net

>>30
おまえのポンコツパソコンでは、読み込めない手なだけ。
藤井の使っているような、CPUだけで50万円もするパソコン
(最近は、もっとすごいパソコンに買い換えたらしい)
だと読める手なんだよ。
https://www.news-postseven.com/archives/20200920_1596562.html?DETAIL

41 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:22:00.79 ID:/bRmgbKb0.net

これ、将棋より囲碁のほうが優れてるってことなの?
コンピューターでもわからないとこあるんでしょ囲碁って

42 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:22:01.89 ID:Fltvijtd0.net

将棋のような「二人零和有限確定完全情報ゲーム」は理論上は必勝法がある。
それはAIでなく普通のアルゴリズムで解ける。AIよりも強い。

43 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:22:27.45 ID:HgHmRy+e0.net

早くAIと対戦して!

44 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:22:50.07 ID:QMsu0XkA0.net

俺は一応六段だけど、たまに将棋界は分かってて話題作りのために
たいしたことない手を神の手みたいに口裏合わせをすることがある
逆に本当に凄い手が語られずに消えることもある
NHK杯藤井丸山戦で出た▲8三飛なんて本当に凄い手だった

45 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:22:51.61 ID:2TvvB3y10.net

思うんだけど藤井くんの棋譜はAIが参照するとき金取るようにしたほうがいいよ。
勝手にAIに組み込まれたら知的財産権の侵害すぎる。

46 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:22:53.77 ID:MKv2scIF0.net

>>26
将来性もないし甲斐性もないから5冠王だね(ニッコリ

47 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:23:11.20 ID:0fWWTf330.net

>>7
藤井のPCがAbemaのスパコン超えるわけなかろう

48 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:23:25.49 ID:HgHmRy+e0.net

>>40
ライゼンストリッパーか。

49 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:23:56.80 ID:HsRN9DVO0.net

そりゃ、中卒なんて日本には殆どいない訳だから、普通の人とは違う世界見てるよなwww

50 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:24:33.52 ID:Xt4xHYIe0.net

>>43
悲しい現実は全盛期に見せないほうがいいと思うぞ

51 :名無しさん@恐縮です:2021/09/14(火) 13:24:55.78 ID:PKCTvR0K0.net

なんで桂馬が跳ねた時にもう一枚ある銀で取らないんだ?

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