ひろゆき、自身を一刀両断した小島剛一氏(在仏53年の言語学者)に反論 「若者言葉を知らない高齢者」「勉強不足」 ★8 [Anonymous★]

1 ::2021/07/09(金) 11:01:14.49 ID:CAP_USER9.net
コロ @kBs1DnGJZXrjqdW (2021/07/08 00:06:38)
@hirox246 在仏53年の言語学者 小島剛一

ひろゆきと辻を完全論破
https://fjii.blog.fc2.com/
http://twitter.com/kBs1DnGJZXrjqdW/status/1412790166528225283

ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246 (2021/07/08 05:54:36)
若者言葉を知らない高齢者の方が「聞いたことが無いからフランス人は使わない」というのは勉強不足なだけだと思います。
フランスの歴代観客動員数3位の映画『最強の二人』
で”putain”は18回出てきます。
セザール賞最優秀作品賞でカンヌ国際映画祭の審査員賞の『Les Miserables(2019)』では23回です。
http://twitter.com/hirox246/status/1412877732543873026

ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246 (2021/07/08 06:19:30)
“sale guele”には疲れた顔とか困った顔という使い方もあります。
「3人の疲れた顔を」ズーム「ウイイレをやるためにわざわざ呼んで。お前恥ずかしくないの?」という説明出来るわけです。
んでも、部外者や仏語をわからない人が「差別の意図がある」とか他人の内心を決めつけたり面白い現象ですよね。

http://twitter.com/hirox246/status/1412883999983378433

関連スレ
ひろゆき、サッカーフランス代表の差別発言に「翻訳が微妙。友達同士の会話でよく使う言葉を“差別だ”ってされてる。これくらい普通じゃね?」★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625563557/
ひろゆき、サッカー仏代表差別でトルシエ元通訳のダバディ氏にフランス語を教えてしまう「“putain”はフランス人相手にも使う言葉ですが?
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625577970/
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625705092/
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625725952/
武井壮、日本人侮辱騒動に「日本人も『○○人ってこうだよな』みたいなこと言うし一緒」「あの程度を許せない世の中はイヤだなと」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625735310/

前 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625753522/
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2 ::2021/07/09(金) 11:01:25.70 ID:CAP_USER9.net

在仏53年の言語学者 小島剛一さんのブログ

日本人・極東人差別者デンベレとグリズマンを擁護する不可解な日本人
https://fjii.blog.fc2.com/blog-entry-3034.html?sp

第一の例「ひろゆき」

F爺にとっては初耳の「ひろゆき」というひらがながきのなまえでとおっているひとがふらんすにすんでいるそうです。(←平仮名ばっかりの連続って、読み辛(づら)いよね)

7月6日付けの「中日スポーツ」の記事を引用します。色分けは、F爺が勝手に施しました。

*****
インターネット掲示板「2ちゃんねる」の開設者で、現在フランス在住のひろゆきこと、西村博之さんが4日、自身のYoutubeチャンネルを更新(・・・)独自の見解を示した。

ひろゆきさんによると、動画内で出てきた「ピュータン(意味は娼婦)」というフランス語は、英語で言う「F〇〇K」に近いもので、強調のためによく使われるという。雑談でよく使われる言葉が、日本語に翻訳されるときに、本来の意味と離れてしまったと分析する。(・・・)
*****

渦中の動画に出て来るフランス語の問題の単語は、フランス語のメディアの一致した報道によると「putain」です。カタカナ転写は、F爺には「ピュタン」以外に考えられません。「ピュータン」と長音にする理由は全くありません。そして、こんないい加減な転写をするとなると・・・
《「ひろゆき」氏のフランス語は、カタカナ発音を並べただけの幼稚なものなのだろう》
という推論が、揺るぎなく成り立ちます。

そして「putain」は、強度の侮蔑語・罵倒用語・悪罵用語です。「娼婦」よりも「淫売」「売女(ばいた)」に近い語感です。

「英語で言う「F〇〇K」に近いもの」かどうかは、普段そんな極めて下品な言葉を使う英語人やフランス語人と付き合っていないF爺には、判断できません。耳学問と机上の知識を寄せ集めると、酷(ひど)く下卑ているという共通点はあっても、
《全然違うんじゃないかなあ》
という門外漢の感想になります。

「強調のためによく使われる」
は、何かの間違いでしょう。単なる強調のために使ったりしたら、「教養を疑われる」どころではありません。直(ただ)ちに「無教養」「無頼漢」「最下層階級」・・・と烙印を捺(お)されます。

「雑談でよく使われる言葉が、日本語に翻訳されるときに、本来の意味と離れてしまった」
という解釈には、首を傾(かし)げます。「激越な口論」の際に口に出す人には偶(たま)に遇いますが、「雑談」でそんな言葉を「よく」使うような人がいたら、F爺などは、ありとあらゆる口実を使って、さっさと逃げ出します。同類だと思われたら社会的に大損しますからね。

《「ひろゆき」氏って、フランスで何してるのか知らないけど、よっぽど柄の悪いフランス人とばかり付き合って・・・もごもご、ごにょごにょ・・・(以下自主規制)》

それに、問題は、「putain」という言葉の日本語訳が誤訳であるか否かではありません。「ひろゆき」氏の言説は的外れもいいところです。

重大な疑問

「ひろゆき」氏と「辻仁成」氏には、望ましくない共通点があります。

[1] 自分のフランス語能力を極度に過信しています。全然大したことないのに。
[2] 全ての国や地域と同様にフランスにも差別者は存在することに目を瞑り、不可能な擁護をしようと無駄な努力をしています。日本在住の日本人に虚報を伝える「努力」をしています。

この人たちは、フランスに関して、フランス人のサッカー選手に関して、フランス語に関して、虚報を発信することで、一体どんな利益を見込んでいるのでしょうか。得になることは何も無いとしかF爺には見えません。重大な疑問

「ひろゆき」氏と「辻仁成」氏には、望ましくない共通点があります。

[1] 自分のフランス語能力を極度に過信しています。全然大したことないのに。
[2] 全ての国や地域と同様にフランスにも差別者は存在することに目を瞑り、不可能な擁護をしようと無駄な努力をしています。日本在住の日本人に虚報を伝える「努力」をしています。

この人たちは、フランスに関して、フランス人のサッカー選手に関して、フランス語に関して、虚報を発信することで、一体どんな利益を見込んでいるのでしょうか。得になることは何も無いとしかF爺には見えません。     

3 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:02:37.55 ID:uGXJyQwd0.net

ひろゆかない

4 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:02:47.17 ID:6JGFiecd0.net

>>1
みっともないとしか言いようがないw
現地の人間も批判してるのにw

5 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:03:26.23 ID:KYjhRQ3I0.net

尊師「勉強不足だうっきー!」
信者「尊師に歯向かうとは!」

こんな感じ?

6 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:03:46.66 ID:yDe2R1Yy0.net

老害バトル

7 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:04:28.25 ID:mvdlw9E80.net

映画ー
とか言ってる時点で間抜けって気づけない西村の頭の悪さ

やっぱりこいつ大学も二部なんじゃねぇの?ww

8 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:05:34.79 ID:IcrfOAs10.net

お前も年寄りだろ

9 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:06:30.83 ID:2ScgHRAH0.net

ひろゆき、辻仁成
冷笑しかできないパヨ名誉白人がムキになってやんのw

10 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:06:38.41 ID:zUyNEVPH0.net

デンベレ「醜い顔の奴らだなぁw」

フランスネイティブ「こんな汚い言葉耳にすること自体少ない」
アホゆき・辻「全然大したことない。よく言われる言葉だよ」

wwwwwwwwwwwww
悲しいなぁw

11 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:07:25.61 ID:SWRP5eP30.net

小島さんは今までの経験や圧倒的研究量から来る自分自身の内からの発言だけど
ひろゆきのはネット検索して映画が使われてた〜とかその程度の反論

12 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:07:27.56 ID:N/omVFpl0.net

>>294
仏メディア「差別です」
フランス人翻訳者「差別です」
フランス人YouTuber「差別です」
フランス言語学者「差別です」
KONAMI「差別です」
楽天「差別です」
バルセロナ「差別です」
辻仁成「よく聞いたら差別でした、(*ノω・*)テヘ」←new!

ひろゆき「差別ではない」

13 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:07:35.58 ID:IQVyziU30.net

40超えた奴が何が若者だよ?
さっさと死ねクズ

14 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:07:36.75 ID:HOb3cJML0.net

>>1

論破王ひろゆきレスバ戦績

・上念司に大惨敗
・落合陽一にサマータイム議論で惨敗(酔っていたと言い訳)
・古谷経衡に圧勝
・唐澤貴洋に判定勝ち
・めいろまに惨敗
・一般のツイッタラーにフランス満員電車の有無で惨敗(フランスに満員電車はないと呟いたところフランスの満員電車の写真を貼られる)
・丸山穂高に惨敗
・立花孝志に惨敗
・ふかわりょうに惨敗(どれだけ酔ってるかを試すゲームをしてたらしい)
・日本脳炎を日本発祥と勘違いしてレスバもせずに大惨敗
・一般のツイッタラーに負けそうになりフランス語で挑んだところフランス語で返され大惨敗
・消費税を間接税と知らずに惨敗
・フランス散歩中に差別され過去のフランスには差別はないと言ってた自分に惨敗
・木曽祟にレスバすらして貰えず惨敗
・黒瀬深にお前ただの論点ずらしだとロジハラされ惨敗
・百田尚樹に勝負申し込みに行くも無視される
・高須(息子)に惨敗
・ラテン語ガチ勢に大惨敗(英語の起源は古英語なのにフランス語だと思っていた模様)
・ゆたぼんのパパ&ゆたぼん&立花孝志に惨敗
・位置エネルギーに惨敗
・前澤友作に惨敗
・三橋貴明に大惨敗(対談最初に定額給付金は邪に使う人がいて反対と言っておきながら、対談最後に子供1人1000万円配るのは邪な目的に使う人がいても許容すべきだと自己論破してしまう)
・宇佐美典也に惨敗(半導体が議題のAbemaTVで的外れな意見を宇佐美典也に全て否定され、「ひろゆき使えねーな」と思った平石アナがひろゆきにではなくアイドルに番組の総括を依頼するという屈辱を味わう)
・フローラン・ダバディに惨敗(サッカーフランス代表のデンベレの人種差別発言に対し辻仁成と共に「フランス語の分からない日本人が勘違いしてるだけで人種差別ではない」と擁護したところフランス人のダバディにデンベレの発言はスラングではなく人種差別だと言われてしまう)
・フランス語に惨敗(デンベレ発言のsales gueules(醜い顔)のsale(醜い)が問題視されているのに「gueule(顔)は(醜い)という意味だけじゃなく(顔)という意味もあります」と解説してしまい一般のツイッタラーから最初から(顔)という意味だよと突っ込まれてフランス語がわかっていないのがバレる)←New!

15 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:08:53.71 ID:yTXSbQ5q0.net

日本政府「ひろゆきは若者のカリスマ、代表」

16 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:09:38.02 ID:es+JJxON0.net

勉強不足はひろゆきの方じゃね?
YouTubeで生半可な知識でお悩み相談してるの笑うわ

17 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:09:48.54 ID:tR+w8waH0.net

ひうろゆき、持ち上げられすぎて勘違い人間になりぎたなw
ダサすぎ

18 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:10:00.75 ID:u4ja3M2u0.net

おまえもうすぐ50歳の初老だろ

19 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:10:08.74 ID:OglwNNqd0.net

こういう小さい事件を、どんどん差別反対の大きい潮流にしていかないといけない。

キング牧師を忘れるな。
バスボイコット事件の小さなキッカケが、公民権運動という世界的潮流になった
歴史を忘れるな。

20 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:10:20.98 ID:9/dBjUPm0.net

日本の差押逃れでフランスに逃げただけのオッサンだろ
言語学者に勉強不足とかよく言えるよな

21 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:11:11.82 ID:hxxsn9/j0.net

日経225が聖書で預言された通りに動いている。聖書の神は五輪という悪魔バアル崇拝には神罰を下す
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/economics/1623929570/
旧約聖書と新約聖書と第二聖典をひとつにしたテキストファイル。6MBと超軽量
https://ux.getuploader.com/dialogues_txt/download/376
15

22 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:11:32.44 ID:IQVyziU30.net

嫁がまた気持ち悪いからなコイツ

23 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:13:34.88 ID:PyoBE+uL0.net

何故か言語学者より、ネイティブフランス人より、フランス語が得意なタラコおじさん(フランス在住ほんの数年)

24 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:13:43.24 ID:2Xc1HEfE0.net

辻・ひろゆき「あん?どこが差別用語じゃ!俺たちの周りには普通に飛び交ってるわ!老害は黙ってろ!」

この人たち余りにも悲しすぎませんか…

25 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:14:01.19 ID:dz+m7QIV0.net

自分がまだ若者側だと思ってるのが痛い

26 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:14:35.35 ID:O67B5WNi0.net

議論の末に高みを目指すのではなく、
相手を論破する事が目的なのだから、この対応が正解でしょ。

27 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:15:10.56 ID:krpl4lpu0.net

ひろゆきはしったかだから話半分くらいしか聞かないほうがいいぞ
若者は騙されてるかもしれんが
そのいい加減さがわかる

28 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:15:49.01 ID:vEsV4Z6V0.net

小島と聞くと勝手に脳内変換が
あのBGMが流れてきてウェ〜イと

29 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:16:06.77 ID:o7D3PzyX0.net

>>23
そうとも言い切れないぞ。
日本でも年寄りは若者の言葉を理解できないし。

30 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:16:10.51 ID:1tollugr0.net

辻はあれは差別って認めたしもう許してやれよ

31 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:16:13.60 ID:7SIVHrtO0.net

馬鹿代表、ひろゆき

32 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:16:21.55 ID:wjljrP8d0.net

デンベレってバルサで年俸20億近くもらってるプロのアスリートなんだから発言には気を付けないとね

33 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:16:26.68 ID:CDDfKE4q0.net

>>24
あれ?昨日の時点で辻は寝返ったって聞いたけど

34 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:16:30.06 ID:CvGtpkOw0.net

そもそも、 putainは「若者言葉」じゃないだろう。
ひろゆき自身が示しているように少なくとも十年前の映画には出てくるんだから。
bitchと同じような意味だと説明されることが多いが、そうであるならば若者(にしか通じない)言葉ではなくて、
若者(あるいはいい年してちゃんと大人になれない人々)しか使わない言葉なんだろう。
実際、小島さんも、「知っているけど、自分も周りの人も使わん」といっている。
俺が持っているロワイヤル仏和中辞典(初版:1985年)にだって載っている。
1985年に辞典に載っている言葉が若者言葉だ、とか、30年以上前に辞書に載っている言葉を「彼は老人だから知らないのだろう」とかいい出す時点で
ひろゆきのフランス語能力が知れると思うが。

35 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:16:34.87 ID:cmpF2hOq0.net

フランスで外に出たら差別されるから引きこもってんだろ

36 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:16:57.27 ID:4m34ctZC0.net

おっさんVS老人

37 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:17:17.08 ID:vjvxYXHi0.net

さあどう論破するんだ
頼むぞw

38 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:18:15.11 ID:sB6L52hn0.net

今時欧米アゲ亜細亜サゲみっともない

39 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:18:38.72 ID:PcyIW45l0.net

ひろゆきってなんで斜めでしゃべるの?

40 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:18:49.71 ID:vnPgfEMT0.net

>>1
ひろゆきの軽さがただ目立つだけ

41 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:18:59.30 ID:KYjhRQ3I0.net

この手の醜い日本人って昔からいたろ

GHQにご機嫌取ったり、ヒロシマで日本人に人体実験したりして、
引き換えに、社会的地位を保証してもらった東京大学様とかさw

そんな売国アカモンの権威を今もありがたがってるお前らも、
ひろゆき・辻と同じ醜い人間だと思うぜ俺は
崇拝対象が米国かフランス家の違いだけ

ひろゆきの振り見て、我が振りでも直しなさい、
卑劣な日本人は、見て見ぬ振りするだろうがなw

42 :神州不滅特別攻撃隊:2021/07/09(金) 11:19:16.46 ID:mj18i20p0.net

便所の落書き掲示板の元管理人だから 信じる奴は馬鹿だな

今の管理人もとんでもない奴だし(笑)

43 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:20:14.04 ID:p+HzcfUl0.net

いってる当人自体がもう若者の範疇に入ってないだろうに…
そこまでピエロ演じずともよかろうになあ

44 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:20:22.02 ID:WptGmqgX0.net

ひろゆきもう止めとけ

45 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:21:02.75 ID:es+JJxON0.net

ひろゆきはゲームばっかやってないで本を読んだ方がいい
40代おっさんにしては知識なさすぎでアップデートされてない

46 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:21:16.11 ID:ZLVPbZq50.net

もしかしてロシア語の「ラスプーチン」とつながりのある単語なのか?

47 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:21:44.71 ID:0oO2AzZJ0.net

偶然金持ちになって全能感に侵されてしまったかわいそうな人

48 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:22:58.34 ID:6OlFpckf0.net

>>37
信者を焚き付けてこの先生をネットリンチさせるんじゃないの?
あまりの荒らされ方に先生が鍵垢にしたところでしたり顔で「若者言葉を知らない高齢者は迂闊にSNSやるべきじゃない」って笑って勝利宣言とか予定してるんじゃないの?

49 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:23:11.10 ID:jWYUa9YM0.net

またお前らこいつの論点反らしの手のひらで踊ってるのか

そもそもの主張は「差別ではない」
その根拠として「この言葉はよく使われる」だったわけ

その後当人が差別であることを認めたので差別であることは確定したわけ

その間違いから目をそらすために「この言葉が使われるかどうか」って話に持っていこうとしている

50 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:24:11.43 ID:w0lU/0co0.net

敗北王ひろゆき

51 :名無しさん@恐縮です:2021/07/09(金) 11:25:19.35 ID:HOb3cJML0.net

>>34

だから、ひろゆきの詭弁なんだって
若者 対 老人という図式に持っていきたい
実際はフランスエリート層 対 フランス下層民 

今回の発言を批判してるのは
上流階級のダバディや高級紙フィガロ

日常的に「Chinese Go」とフランスで差別用語を浴びせかけられている
ひろゆきには理解出来ないし、フランスで差別されている被差別民とは認めたくないんだろう

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